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Antwort schreiben | 01.01.70 01:00
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nicht registriert
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kiki 
Ist der Weg frei,...
| Re: Was lernt Ihr in den Formen? Echt interessant...
Den Unterschied würd ich gern mal sehen bzw. fühlen...
Scheint so das in SNT und CK schon Ähnlichkeiten von den Ideen der Technik bestehen. Zu Holzpuppe kann ich leider noch nix sagen.
Im LeungTingWT gib es anfangs (vor allem im den ChiSao-Partnerformen) wirklich sehr viele Techniken und Positionen.
"Uns" wir aber unterrichtet das dies notwendig is um den Schüler anfangs in jeder Kampfsituation die richtige Position und Richtung von Armen und Körper und die jeweilige Spannung (Vorwärtsdruck, usw.) zu lehren...
Später, wenn der Schüler genug richtiges, eigenes Körperfeeling (WingChun im Blut...) hat werden die notwendigen Bewegungen wieder weit weniger.
z.B. in den HolzpuppenSektionen.
Ich denke LeungTing hat die Sektionen erfunden um WingTsun in Massenabfertigung zu unterrichten.
Es ist leichter zwei Schülern die 1. Sektion auswendiglernen zu lassen und zu sagen: So und jetzt machts mal, als zu versuchen ihnen das "WingChunGefühl" einzupflanzen, hmm...?
Weil wir gerade bei meinem "Liebling" sind;
"Uns" wird unterrichtet das LeungTing der einzige von YipMan´s Schülern war der das ganze WingChun-System gesehen hat...
Wir sind die Besten, juhu...
Was hältst du davon?
Ich bin ein sehr kritischer Mensch, vor allem wenn es um so selbstgefällige Aussagen geht...
Oder sollte ich da besser einen Artikel im Forum beginnen?
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03.10.07 12:39
Armin 
| Re: Was lernt Ihr in den Formen? Hm, ja, den Schülern erst mal die Arme zu sortieren, macht Sinn - allerdings nur, wenn der Zeitraum zwischen "Arme-sortieren" und "Bewegungen-Einpflanzen" nicht 10 oder mehr Jahre beträgt! 
Wenn sich jemand ausgiebig mit der SNT beschäftig, so über 1 Jahr lang, dann sollte dieses Thema eigentlich gegessen sein. Gut, außer es ist ein Bewegungs-Legastheniker, aber der wird's nie lernen.
Und man darf eins nicht vergessen: Die Partnerübungen sortieren viele, wenn nicht sogar die meisten Fehler früher oder später aus. Deswegen lieber jemandem in zwei oder drei Jahren das komplette Chi Sao beibringen und dann üben lassen bis die Handgelenke glühen. Durch Formtraining lernt man nämlich nichts wirklich interessantes - man bekommt es bloß gezeigt. Richtiges Lernen findet nur in Partnerübungen mit Kooperation/wenig Widerstand (Chi Sao) bis viel Widerstand (Sparring) statt.
Armin.
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06.11.07 21:05
Heyoan 
| Re: Was lernt Ihr in den Formen?
Hi Armin!
"... Im VT versuchen wir, keine Techniken zu sammeln, sondern uns ein bestimmtes Kampfverhalten anzutrainieren, das auf den Konzepten basiert."
Whow, das klingt mysteriös!
Welches Kampfverhalten? Welche Konzepte?
Kannst Du dazu nähere Hinweise geben?
Heyoan 
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06.11.07 21:13
Heyoan
| Re: Was lernt Ihr in den Formen?
Was ich in den Formen lerne, hm... gute Frage ...
Einen guten Stand... den Körperschwerpunkt absenken... Gleichgewicht...
richtige Körperspannung... Grundmuster von Bewegungen ("Vokabel")...
Raumgefühl... Festigen der zentralen Mitte... rasche Wendungen...
Koordination von Arm- und Beinbewegungen... mühelose Bewegung...
wolltest Du sowas hören?
Heyoan
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07.11.07 06:31
Armin
| Re: Was lernt Ihr in den Formen? Hi!
Ja, unter anderem. Natürlich könnte man über Formen sehr viel schreiben ... könntest Du noch etwas mehr ins Detail gehen? Welche Konzepte findest Du wo, welche körperlichen/geistigen Attribute werden bei Euch trainiert, für was sind die Techniken/Bewegungen da?
Armin.
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08.11.07 18:01
Heyoan
| Re: Was lernt Ihr in den Formen?
Hi!
Da versteh ich die Frage(n)nicht  , könntest Du das etwas "praxisnaher" formulieren? ... Du weißt das doch selbst, oder? ...
welche "Konzepte" ...?
Heyoan
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08.11.07 18:36
Armin
| Re: Was lernt Ihr in den Formen? Hi!
Klar, gerne. Im WT haben wir damals z. B. zu jeder Bewegung in den Formen ein Fülle praktischer Anwendungen gelernt ... damit macht man dies und das sowie den hier und den da. Hm wie genauer erklären? Z. B. Bong Sao, siebter Satz. Hand wandert am Brustkorb entlang zur Innenseite, Ellbogen wird angehoben, dann wird der schräg gehaltene Unterarm gerade nach vorne bewegt. Und genau so wurde der Bong Sao dann auch im Lat Sao, im Chi Sao und im Anwendungstraining gemacht.
Heutiges Training von Konzepten: Beispiel "frontale Ausrichtung". In der SNT wird dieses Konzept "gelehrt", in dem man ganz einfach den Körper während der gesamten Form nicht seitlich rotiert (man ist "frontal" zur gegenüberliegenden Wand ausgerichtet). Das ist quasi die Einführung des Konzepts. Zum Üben im Chi Sao zwinge ich meinen Partner sich ständig neu auszurichten, indem ich mich bewege, indem ich ihn bewege und sogar indem ich seine Ausrichtung durch Zug oder Druck störe.
Anderes Beispiel: Attribute, hier: Gleichgewicht. Wird auch in der SNT eingeführt, vor allem dadurch, dass der Körper (wieder mal) nicht bewegt wird, sondern ständig im Gleichgewicht "ruht". Der Übungseffekt wird später in der CK verstärkt, z. B. indem gewendet bzw. gelaufen wird. Dazu dann eine Einzelübung: Form auf einem Balken laufen - es geht nicht so sehr um die Form, sondern um das Gleichgewicht. Und dann natürlich im Chi Sao: Erhalten des Gleichgewichts trotz Zug/Druck, Laufen, Neu-Ausrichtung, usw.
So, Fragestellung jetzt klar?
Bis dann,
Armin.
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08.11.07 18:54
Heyoan
| Re: Was lernt Ihr in den Formen?
Hi,
Im Versuch irgendwelche "Prinzipien" ausfindig zu machen ... grübel...
ob das WT ist... ... ?
... wenn ich "bekämpft" werde, bin ich nicht dagegen, ich bin dafür. Ich arbeite mit meinem sogenannten Gegner zusammen und versuche, ihm zu helfen, daß er sein Ziel so schnell wie möglich erreicht- ... nur helfe ich vielleicht ein bißchen zuviel, sodaß er dabei das Gleichgewicht verliert...
Bsp: Ein Mann packt im Vorbeigehen meine Handtasche und will sie mir entreißen. Ich könnte jetzt, statt mich an die Tasche zu klammern und dagegen zu ziehen, stattdessen dem Zug nachgeben, den Mann anspringen und mich an seiner Schulter festklammern. (Als Einstieg)
Oder jemand schubst mich ganz arg, ich weiche aus und schubse denjenigen in die selbe Richtung weiter, wodurch er vermutlich stürzt.
...werde ich irgendwo gepackt, gehalten oder blockiert, gebe ich diesen "Teil" sofort auf und meine Aufmerksamkeit ist im ganzen Körper, wo ist etwas frei? Vielleicht kann ich immer noch drehen, meine Ellenbogen, Knie, Kopf, Hüfte, Beine, Sprache ... benutzen.
... ...
mein voriger Sifu hielt viel von Prinzipien(er allein hatte die "richtigen"), leider war ich mit keinem davon einverstanden und hab mich dagegen gewehrt, mit Gewalt mentale Gedankengebäude und Ideologien übergestülpt zu bekommen. Ich gehe meinen eigenen geistigen Weg, und bedarf keiner Ideologie von irgendeiner Seite, auch nicht von WT lern. Er hat auch immer versucht mich "zu erziehen", obwohl er das selbst nicht war. Jedenfalls läuft da in vielen Schulen Einiges schief. Sicher basiert (jede Art von) Kampfkunst (-sport) auf bestimmten, das Kämpfen betreffende Grundannahmen, aber was ich sonst worüber denke, das mache ich mit mir selber aus.
lieben Gruß  Heyoan
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08.11.07 19:26
Heyoan
| Re: Was lernt Ihr in den Formen?
Hi, danke für das Gespräch ...
" ... haben wir damals z. B. zu jeder Bewegung in den Formen ein Fülle praktischer Anwendungen gelernt ... damit macht man dies und das sowie den hier und den da. ..."
Ja, so lernen wir auch ...
" ... Z. B. Bong Sao, siebter Satz. Hand wandert am Brustkorb entlang zur Innenseite, Ellbogen wird angehoben, dann wird der schräg gehaltene Unterarm gerade nach vorne bewegt. Und genau so wurde der Bong Sao dann auch im Lat Sao, im Chi Sao und im Anwendungstraining gemacht. ..."
Ich hab den Bong Sao im 7.Satz so gelernt, daß er nicht am Brustkorb entlang zur Innenseite wandert, sondern seitlich übers Ohr in Kopfhöhe beginnt ... (es ist sehr schwer für mich, die Bewegung verbal zu beschreiben, ich bemüh mich, ok?) das find ich fein, ist für mich als zierliche und kleine Person (meine: Angreifer sind grundsätzlich mind.einen Kopf größer...) sehr nützlich, da ich Schläge besser "abfangen" kann ...
" ...Heutiges Training von Konzepten: Beispiel "frontale Ausrichtung". In der SNT wird dieses Konzept "gelehrt", in dem man ganz einfach den Körper während der gesamten Form nicht seitlich rotiert (man ist "frontal" zur gegenüberliegenden Wand ausgerichtet). Das ist quasi die Einführung des Konzepts. ..."
Hm. Ja, klar. Was ist daran ein Konzept? (Sorry, mein Hirn erleidet Knoten )
" ...Zum Üben im Chi Sao zwinge ich meinen Partner sich ständig neu auszurichten, indem ich mich bewege, indem ich ihn bewege und sogar indem ich seine Ausrichtung durch Zug oder Druck störe...."
Mhm ... wir üben im Chi Sao z B, dem Partner seine (ungewollt) ungünstigen "Drücke" aufzuzeigen, indem wir sie "ausnützen" z B
der Partner "hängt sich drauf", dann nehme ich meinen Arm weg, seiner "plumpst nach unten" und ich stoße vor ... er hat eine ungünstigen Stand, dann schubse ich, er zieht, dann lasse ich plötzlich aus, ... so nach dem Prinzip...
"... Anderes Beispiel: Attribute, hier: Gleichgewicht. Wird auch in der SNT eingeführt, vor allem dadurch, dass der Körper (wieder mal) nicht bewegt wird, sondern ständig im Gleichgewicht "ruht". ..."
Wir üben viel auf einem Bein stehend...
"So, Fragestellung jetzt klar?"
Nein, leider nicht
Was mir aber einfällt ...hm, ob das etwas ist, was Du meinst ...
Die Geschwindigkeit. Wir üben die Form sehr, sehr langsam (so meditativ)
als auch sehr, sehr schnell - mit allem dazwischen.
Der Bewegungsfluß. Die Form ganz weich und fließend ("legato") oder "hart" mit Betonung auf "Stoßen" ("staccato")
Die Übung der richtigen Blickrichtung ...
Die "Verbindung der Hirnhälften" durch Übung der "Gleichzeitigkeiten" -
mit und ohne Wendungen, mit und ohne Schrittarbeit, mit und ohne Punches, ...
Mehr fällt mir grad nicht ein, werd weiter reflektieren...
schönen Abend, Heyoan____________________
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