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Antwort schreiben | 05.08.07 11:11
BadMan 
 | Unterschied der Formen Hi, ich muss mal was fragen:
wie kommt es das jeder Verband (Verein) die Formen anders macht?
ich weiss verschiedene Lehrer = verschiedene Interpretationen, klar.
Aber mittlerweile hab ich so viele verschiedene Arten gesehen, unglaublich. Da werden teilweise die bewegungen komplett
anders ausgeführt. Teilweise sind die Sätze in anderer Reihenfolge oder
es fehlen welche ganz. Bei den einen kommt der Bongsao gerade nach vorne, bei anderen von der Seite..wieder andere von oben oder von unten etc.etc...
Dann kommt s auch mal vor das ganz andere Sätze (mir völlig unbekannte)
gemacht werden.
Wie kommt das eigentlich zustande?
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05.08.07 12:31
Armin 
| Re: Unterschied der Formen Hi Bad Man!
Meistens kommt das daher, dass der Verbandsvorsitzende/Schulleiter/AusbildervomDienst ganz persönliche Erfahrungen gemacht hat und diese Erfahrungen in die Formen einfließen lässt. Dadurch kann es passieren, dass Techniken etwas anders ausgeführt werden, aber es kann auch passieren, dass Sätze komplett neu entstehen bzw. andere Sätze aufgegeben werden.
Weitere Änderungen entstanden z. B. dadurch, dass man das Gefühl hatte die Form sei zu lang oder enthält zu viele nicht wirklich relevante Sachen. Das wurde dann auch herausgenommen.
Meistens geschieht das jedoch nicht leichtfertig, sondern wird vorher gründlich durchdacht. Bevor man nämlich mit sowas anfängt, sollte man den Sinn der Form verstanden haben. Dann kann man wirklich alles in die Form reinpacken bzw. rausnehmen was man will.
Bis dann,
Armin.
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05.08.07 12:38
BadMan
| Re: Unterschied der Formen Und wer beschließt dann das man die Form verstanden hat?
Irgendjemand wird sich ja früher auch mal etwas dabei gedacht haben was in den Formen drin sein soll, oder?
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05.08.07 13:13
Armin
| Re: Unterschied der Formen Nun, das ist die interessante Frage, nicht wahr?! 
Das Problem ist halt, dass die SNT sehr vielschichtig ist und man im Rahmen dieser Vielschichtigkeit sehr viel machen kann. Ein Beispiel: In der SNT werden bestimmte Attribute trainiert (Gleichgewicht, Timing, Entspannung, etc.), gleichzeitig sollen aber auch relevante Muskeln und Sehnen trainiert werden. Es würde dann also durchaus Sinn machen, wenn man einen Satz einfügt, in dem man 10 Liegestütze, 10 Situps und 10 Bauchaufzüge integriert. Oder man fügt einen Satz ein, in dem einbeinig steht und bestimmte Sachen macht um das Gleichgewicht zu schulen.
Leider ist es aber nicht so einfach, weil die SNT, nun ja, sehr komprimiert ist, d. h. jeder Satz, jede Bewegung dient vielen verschiedenen Aspekten. Und erst wenn man eine Bewegung findet, die noch mehr Aspekten dient bzw. die diesen Aspekten besser dient, kann man die alte Bewegung gegen diese Bewegung austauschen.
Nochmal zur Frage wer die SNT verstanden hat. Das entscheidet einfach der jeweilige Verbandsleiter (bei verbandslosen Schulen der Schulleiter). Dann gibt es noch innerhalb der einzelnen Verbände die Unterschiede aufgrund persönlicher Interpretationen bzw. es kommt drauf an, wann jemand die SNT gelernt hat. Ein PG der EWTO macht die SNT meistens anders als ein 1. SG.
Und zum Schluss noch zu den Altvorderen, die sich sicher was dabei gedacht haben: Nun, so weit man das noch zurück verfolgen kann, hat JEDER der bekannten Systeminhaber an den Formen rumgefummelt. Die meisten hatten eben das Ziel, die Form so weit wie möglich zu komprimieren, andere haben damit auf Erfahrungen im Kampf reagiert.
Beliebtes Beispiel: Der Gaan Sao in der SLT aus dem WSL-VT. WSL hat einen Kampf nur zu seinen Gunsten entscheiden können, weil er sich des Gaan Sao bediente - also "nervte" er Yip Man so lange, bis dieser in der SLT einen Gaan Sao unterbrachte.
Die SNT/SLT spiegelt damit also auch immer die aktuelle Lage in der KK-Szene. Eigentlich müsste es doch irgendwo eine SNT geben, die Techniken gegen Kick-/Thaiboxer und gegen MMAler enthält. Hm. Nun ja. Fakt ist, dass die Leute die SNT einfach sehr gerne als technische Basis benutzen und dann einfach die Techniken einbauen, mit denen sie gegen die Gegner ihrer Zeit Erfolg haben. Früher waren's die Langfaust-Systeme, heute die Kurzfaust-System. Und morgen ist es irgendwas anderes.
Wing Chun ist halt ein Kontersystem, deswegen werden die Systeme, die gerade "in" sind, gerne als Referenz benutzt.
Bis dann,
Armin.
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05.08.07 21:50
WT-todai
| Re: Unterschied der FormenZitat:
Früher waren's die Langfaust-Systeme, heute die Kurzfaust-System. Und morgen ist es irgendwas anderes.
Hallo Armin, hallo Leute,
was habe ich denn unter Lang- bzw. Kurzfaustsystemen zu verstehen?
TIA
lg
Tino
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06.08.07 09:20
Armin
| Re: Unterschied der Formen Hi Tino!
Ist ganz einfach: Als "Langfaust" kann bezeichnet man alle Systeme, die z. B. ihren Fauststoß laaaang ausführen und dabei irgendwie durch den Gegner durchstoßen. Und die Faust wird selten bzw. gar nicht in eine Deckung zurückgezogen. Z. B. sowas:
http://www.youtube.com/watch?v=i-0I2onmfLM
(wobei dieser Film wohl eher lustig gemeint ist, aber die Bewegungen kommen hin).
Kurzfaustsysteme sind dann halt Systeme, bei denen die Faust nur kurz vorne ist und dann so schnell wie möglich wieder zurück gezogen wird, wie z. B. im Boxen.
Bis dann,
Armin.
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06.08.07 16:12
I.Eyring 
| Re: Unterschied der FormenZitat:
Ist ganz einfach: Als "Langfaust" kann bezeichnet man alle Systeme, die z. B. ihren Fauststoß laaaang ausführen und dabei irgendwie durch den Gegner durchstoßen. Und die Faust wird selten bzw. gar nicht in eine Deckung zurückgezogen. Z. B. sowas:
Nur eine kleine Anmerkung von mir:
Langfaust = Weite / Lange Bewegung mit der Faust (lange Distanz)
Kurzfaust = Kurze Bewegung mit der Faust (nahe Distanz)
Langfaust im Wing Chun z.b. die Vorübung für den Langstock (Gin Kuen)
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07.08.07 18:45
JETLI2007
| Re: Unterschied der Formen Hallöle!
Aber wer sagt denn, dass eine Form eine "richtige" Reihenfolge der Sätze hat? Das ist wie bei den sogenannten Sektionen. Die bastelt man auch zusammen wie man Bock hat. Am Anfang hat einer ne Idee und macht was! Andere machen es nach und finden es gut oder nicht! Wenn einer schlau genug ist und sich mal nen Kopf macht, dann wird vielleicht was geändert, oder auch nicht.
Macht euch keinen Kopf.
LG JetLi
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08.08.07 06:21
Armin
| Re: Unterschied der Formen Hallo JetLi!
Das mit der Reihenfolge ist eigentlich ganz einfach. Beispiel SNT: Erster Teil (grundsätzlich) einarmig, Rest (auch wieder grundsätzlich) zweiarmig. Erster Schritt. Nächster Schritt: um welches Konzept geht's? Jeder Satz der SNT beschäftigt sich mit ganz genau definierten Konzepten. Geht's darum, dass die 4 Tore geschlossen werden sollen= Satz 6 und 7. Oder geht's um kurz/lange Brücke? Satz 4.
Oder soll da wsa mit Schrittarbeit gemacht werden? Richtig, Chum Kiu.
Sooo, schwierig ist das nun nicht. Und ab der Biu Dji ist es sogar (fast) egal, was man wann macht. Und das ist auch so ein Knackpunkt - viele streiten sich, ob die dreimalige Wendung mit HuenSao/Pak Sao nun nach dem dreimaligen Faat Sao kommt oder doch in einem anderen Satz. Keine Frage könnte im Fall der Biu Dji uninteressanter sein! Oder anders: Es wird gestritten, ob man im 7. Satz der Holzpuppe nun 2-mal oder 3-mal tritt und wie die Handhaltung dabei ist. Ist doch völlig egal, so lange man weiß, um was es dabei geht! Man könnte da sogar 4-mal oder 5-mal treten und die Hände in die Hosentasche stopfen.
Insofern sehe ich hier das Problem nicht. Geht es jetzt nur darum, dass irgendwo eine neue Technik eingebaut wird? Oder darum, dass Du fürchtest, dass jemand die Formen durch zu starkes "modden" verfälscht? Gerade das Letztere ist natürlich möglich, z. B. wenn ein ehemaliger 1. TG mit 4 bis 5 Jahren Trainingserfahrung anfängt, irgendwo in den Formen rum zu pfuschen.
Dann noch die letzte Frage: Ist es denn so schlimm, wenn jemand die Formen verändert? geht es denn im Wing Chun um die Formen - oder um's Kämpfen?! Wenn derjenige, der die Formen verändert, dies tut, weil er der Meinung ist (aufgrund eigener Erfahrungen!!!), dass damit seine Schüler kampfstärker werden, dann sehe ich da wirklich kein Problem.
Ich sehe nur dann ein Problem, wenn Formen geändert werden, ohne die Verbesserung der Kampffähigkeit im Kopf zu haben. Dann geht das komplett am Thema vorbei.
Bis dann,
Armin.
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08.08.07 22:40
JETLI2007
| Re: Unterschied der Formen Also Du hast das dann mal in der "Langen-Version" noch einmal gesagt, was ich mit "wenn einer schlau genug ist" meinte.
Und alles was kampfstärker macht ist gut! Gelle! Was passt, dass passt!
LG
Jet Li
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