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Antwort schreiben | 29.04.07 09:38
Armin 
 | Siu Nim Tao Hi!
Da hajo ein paar Fragen zur Siu Nim Tao hatte, hier ein gesonderter Thread.
Ich kenne (im Sinne von "können") vier verschiedene SNT-Varianten: Die der EWTO, die des WSL-VT, die VTM-SNT und die Hung Fa Yi-SNT. Alle Formen ähneln sich, werden jedoch sehr unterschiedlich interpretiert. Als Mitglied im VTM, trainiere ich momentan sowohl die VTM-SNT, als auch die HFY-SNT. Da hajo WT macht, werde ich mich auf die VTM-SNT beziehen, da diese ebenfalls "Yip Man-basiert" ist.
Also. Siu Nim Tao. Kleine Idee am Anfang. Die Form besteht aus 8 Sätzen oder Sektionen. Die Sätze 1 und 2 bilden so eine Art Einleitung oder Eröffnung, der 3. Satz lehrt, wie man Energie aufbaut, die Sätze 4 bis 8 lehren den Umgang mit der im 3. Satz aufgebauten Energie.
Die SNT lehrt den Übenden auf drei Ebenen gleichzeitig. Die erste Ebene sind die Techniken. Hier wird die Frage nach dem "was" beantwortet.
Die nächste Ebene, die weit über die technische Ebene hinaus geht, ist die Konzept-Ebene. Hier wird die Frage nach dem "warum" beantwortet.
Und die letzte Ebene ist die Ebene der Prinzipien. Hier werden quasi die Gesetze vorgestellt.
Jede Ebene baut dabei auf der vorhergehenden auf und erweitert sie.
Nehmen wir als Beispiel den 2. Satz: Faust zur Körpermitte, Ellbogen rein, Fauststoß, Huen Sao und Arm zurück an die Seite.
Technisch haben wir hier 3 (bzw. 4) Techniken: Fauststoß, Huen Sao und Sao Kuen (hin und wieder wird das Strecken der Hand nach dem Fauststoß auch als Tan Sao bezeichnet; das wäre dann die 4. Technik).
Praktisch müssen wir jetzt also lernen, was man mit einem Fauststoß alles anstellen kann, was mit einem Huen Sao und sogar was man mit Sao Kuen machen kann.
Schauen wir uns die Konzepte an:
1.) Den Schatten ansehen - frontale Ausrichtung, um den Gegner mit allen Gliedmaßen gleichmäßig treffen zu können
2.) Zentrallinie - Treffergebiete, Gleichgewicht, Kraft aus dem gesamten Körper
3.) Bewegung auf einer gerade Linie - kürzeste Verbindung
4.) Kooperation der Energien - niemals hart gegen hart, auf Anspannung folgt Entspannung
Diese 4 Konzepte entstehen durch die ersten beiden Sätze.
Und die Prinzipien? Nun ja, Stichwort: Ökonomie der Bewegung. Man hält seine Bewegungen so kurz und sparsam wir möglich.
@ hajo:
So, das mal zur Einführung. Jetzt stell' Dir vor, dass Du beim Chi Sao-Training genau dem selben Ablauf folgst. Zunächst werden die Techniken geübt, dann konzentriert man sich auf die Konzepte um schließlich auf die Prinzipien-Ebene zu gelangen.
Nun zu Deiner Frage nach einem guten Poster oder Video zur SNT: wenn Du Dir das oben gesagte genau durchliest, dann wirst Du erkennen, dass es völlig egal ist, welche SNT Du lernst. Die Techniken sind wichtig, klar, aber eben nur ein erster Schritt. Ob Du dann aber beim Tan Sao den Ellbogen drin hast oder draußen ist für das dahinterstehende Konzept ehrlich gesagt Wurst.
Falls noch Fragen bestehen: Immer her damit!
Bis dann,
Armin.
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29.04.07 16:12
hajo 
| Re: Siu Nim Tao
hi, hi, armin
dank internet und youtube habe ich diverse clips der SNT aus verschiedenen stilrichtungen, aber sehr wenig anwendungen.
die gezeigten anwendungen sind auf einem hohen level, zu mindest für mich als newbie.
genauso gings mir seinerzeit im wt-unterricht.
durch meine wechselschicht muste ich etwas unglückliche unterrichtszeiten nutzen, oft waren es dann SV-kurse für anfänger und frauen (wurdegemischt trainiert, was auch sinn macht).
ich bekam wohl die SNT mit, eine gewisse schrittarbeit, die eine oder andere anwendung.
sehr irritiert hat mich die tatsache, das wt zwar zur SV entwickelt wurde und auch so beworben wird, zuerst aber zur "schnellen SV" blitzdefence gezeigt wird.
wie gesagt auf einem - für mein gefühl - hohem level. das eine und andere erkannte ich aus der SNT wieder, aber wie man dort hin kommt, war mir nicht ganz klar.
auch war mir, als einstieg - anfänger - der oft direkte weg in den mann nicht geheuer, fühlte mich unsicher.
hätte mir öfter das, auch räumliche, ausweichen und seitliche eindringen in den mann gewünscht und vertieft.
jeder ist eben anders gestrickt, aber ich habe oft auch bei anderen ähnliches unbehagen bemerkt.
ich bin mir schon darüber klar, das SV keine tanz- und kuschel
aufforderung ist aber ich habe mich oft gefragt was denn von dem gelernten übrigbleibt im ernstfall.
so kam es auch zu meiner einstiegsfrage.
wenn ich dein beispiel nehmen darf: - SNT = lehrbuch
muss es doch möglich sein,
von ganz einfachen basics
(einfachste u trotzdem sichere schrittarbeit = ausweichen
u anschliesendes einfachstes u trotzdem sicheres verteidigen/abwehren/ausschalten)
hin zu immer anspruchsvolleren techniken
(gerade durch den angreifer hindurch)
gehen zu können und das ganze immer noch als teil der SNT erkennen.
das wäre für mich "eine kleine idee", immer wieder ein kleiner ausblick, was kann ich mit meinen momentanen möglichkeiten machen.
für mich machen hier wirksame anwendungen, dem mometanen level angepasst, mehr sinn, als tolle blitzdefence-techniken.
zu mal ich grosse probleme habe, auf vielen männerblitzdef.-clips angreifer und opfer zu erkennen, wie mags dann wohl einem augenZEUGEN gehen und wer ist dann bei gericht der dumme?
werde ich jetzt zum erbsenzähler? ich will niemanden schlecht machen, es kamen viele dinge zusammen. dumm gelaufen eben.
auf bald und nochmal vielen dank, auch an I.Eyring
auf bald hajo
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1184675865
LouMax
Bin eine begeisterte Mama, die voller Stolz ihren Sohn beim Kung-Fu zuschaut (muss ja auch begeistert sein, bei insg. 2 Stunden Fahrtzeit pro Trainingseinheit); würde gerne selber trainieren, habe aber nur Schulen gefunden, die KungFu etc. nur abends anbieten (und da passt niemand auf meinen Kleinen auf.)
| Re: Siu Nim Tao Hallo,
ups, na siehste mal: bin eben "nur" Chauffeur-Mama! Die Kids lernen Wing Chun-KungFu. Hier mal der Link zur Schuhe: www.asiatraining.de
Danke & lieben Gruß
Claudia
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17.07.07 15:29
I.Eyring 
| Re: Siu Nim Tao hmmm, sieht irgendwie nach LT - WT oder Ebmas WT aus.
Da müsste Armin weiterhelfen können?
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17.07.07 16:01
LouMax
Bin eine begeisterte Mama, die voller Stolz ihren Sohn beim Kung-Fu zuschaut (muss ja auch begeistert sein, bei insg. 2 Stunden Fahrtzeit pro Trainingseinheit); würde gerne selber trainieren, habe aber nur Schulen gefunden, die KungFu etc. nur abends anbieten (und da passt niemand auf meinen Kleinen auf.)
| Re: Siu Nim Tao Super, danke für die Info. Wenn Armin das liest, meldet er sich automatisch (wenn er Lust & Zeit hat)? Oder maile ich ihn direkt an??? (Weiss leider noch nicht so genau, wie das in einem Forum funktioniert!)
Danke & Gruß
Claudia
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17.07.07 16:18
Armin
| Re: Siu Nim Tao Der meldet sich normalerweise von selbst- 
Was war die Frage?
Armin.
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17.07.07 16:57
LouMax
Bin eine begeisterte Mama, die voller Stolz ihren Sohn beim Kung-Fu zuschaut (muss ja auch begeistert sein, bei insg. 2 Stunden Fahrtzeit pro Trainingseinheit); würde gerne selber trainieren, habe aber nur Schulen gefunden, die KungFu etc. nur abends anbieten (und da passt niemand auf meinen Kleinen auf.)
| Re: Siu Nim Tao Hallo Armin
danke Dir. Geht um Siu-Nim-Tao. Magst Du meine beiden Einträge mal anschauen??
Danke & lieben Gruß
Claudia
(LouMax)
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17.07.07 16:59
Armin
| Re: Siu Nim Tao Hallo Claudia!
Ehrlich gesagt, bin ich mir nicht ganz sicher, um was es geht. Soweit ich weiß ist der 3. Satz der einzige mit einem eigenen Namen (Saam Bai Fut).
Hm, kannst Du mal ein paar Beispiele machen? Das hilft mir vielleicht auf die Sprünge!
Armin.
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17.07.07 17:35
LouMax
Bin eine begeisterte Mama, die voller Stolz ihren Sohn beim Kung-Fu zuschaut (muss ja auch begeistert sein, bei insg. 2 Stunden Fahrtzeit pro Trainingseinheit); würde gerne selber trainieren, habe aber nur Schulen gefunden, die KungFu etc. nur abends anbieten (und da passt niemand auf meinen Kleinen auf.)
| Re: Siu Nim Tao Hallo Armin,
danke Dir. also, der Sätze 1-3 dürften "Tan Sao", "Gan Sao", Fauststoß und dann "??" heissen...so geht es dann mit 4-8 weiter...
Danke & liebe Grüße
Claudia
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17.07.07 18:27
Armin
| Re: Siu Nim Tao Aaah, jetzt! Du meinst die Namen von den einzelnen Techniken in den Sätzen. Puh!
Na mal sehen:
1. Satz: Tan Sao, Gaan Sao
2. Satz: Fauststoß, Huen Sao (ue=ü)
3. Satz: Tan Sao, Huen Sao, Wu Sao, Fook Sao, Pak Sao, Handflächenstoß
4. Satz: Gum Sao, Lan Sao, Fak Sao, Jum Sao, Tan Sao, Jut Sao, Biu Sao (oder Biu Dji), lange Brückearme (sorry, mir fällt der Name nicht ein)
5. Satz: Pak Sao, Handflächenstoß
6. Satz: Tan Sao, Gaan Sao, Tok Sao, Huen Sao, tiefer Handflächenstoß
7. Satz: Tan Sao, Bong Sao, (umgedrehter) Handflächenstoß
8. Satz: Siu Sao (3mal), Lien Wan Kuen (oder:Kettenfauststöße; 3mal), Huen Sao
So, das müsste es in etwa sein. Allerdings frage ich mich, warum die Leute in dieser Schule die ganzen Namen auswendig lernen müssen. Das macht irgendwie keinen Sinn. Naja.
Ich hoffe, dass Dir und Deinem Sohn das weiterhilft.
Bis dann,
Armin.
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