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Antwort schreiben | 05.02.09 20:44
1789 
 | sparring bis zum kotzen?SV KÖNIG? hallelujah!
muss jetzt endlich mal was loswerden
und zwar diese..als kämpfer musst du sparren,sonst taugste nix kacke!!!
hier mal mein kleiner beitrag dazu(konträr zu der gesamten kk bewegung)
sparring ist sparring .es hilft einem ein besserer kämpfer zu werden!
KÄMPFER KÄMPFER KÄMPFER fertig und aus ,sonst nix(im ring und im Dojo)
das hat null , 0 , zero mit sich verteidigen zu tun!!!! gar nix
im verteidigungsfall geht es vor allem darum ,trotz angst,schlotternden knien, schweissnassen händen ,dem aggro gegenüber rücksichtslos alles in die fress zu hauen was nicht niet und nagelfest ist,während er noch rumplappert ey alder...
täuschen und überraschen ist alles in der sv!! jeder der in einer extrem situation 2-4 gegen 1 noch eine sekunde wie ein "normaler"mensch handelt begibt sich unter umständen in lebensgefahr! das sollte jedem klar werden.(wenn 2-3 oder 4 und mehr idioten auf einem rumspringen,weil man k.o gegangen ist ,freut man sich sogar über die intensivstation,wenn man dort wieder aufwachen sollte.)
die schlüsselsequenz in der SV ist ganz einfach umzuschalten auf "ich mach dich/ euch .... alles klar ???
was mich persönlich so auf die palme bringt,ist der mist der in vielen anderen foren von vielen beginnern vollkommen unreflektiert übernommen wird...jede kk in der nicht gesparrt wird taugt eh nix.
eh nix zu was ??um zum dojohelden aufzusteigen ,oder was?
warum gehn wt ler nicht in die ufc... free fight etc.
weil wt nicht zum sparren taugt!!!,darum
aber es taugt sehr wohl zur SV,wenn man ...ist der weg frei... so versteht ,wie s gemeint ist,nämlich(wer zuerst schlägt,schlägt am besten)
in einer SV situation gibt es keinen fairnesspokal zu gewinnen,auch keinen pädagogischen preis,auch keine 10 000 euro für die politisch korrekte deeskalation...es geht ums eigene leben!!(wem das halt was wert ist...)
hör jetzt mal hier auf,um mich nicht noch in rage zu reden
1789
Wingh Tsung-X |
06.02.09 00:34
I.Eyring 
| Re: sparring bis zum kotzen?SV KÖNIG? dojohelden
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07.02.09 21:58
divan 
| Re: sparring bis zum kotzen?SV KÖNIG? ENDLICH!!!!
endlich traut sich jemand klartext zureden!
sparring? JAWOHL!!
um besser im dojo, im ring zu werden? bestimmt nicht falsch!
aber die meisten (alle?) fangen doch wegen der SV eine KK an, eben weil da irgenwann einmal ein angstgefühl oder eine sch..... situation war und der wunsch DAS zu ändern.
die schönheit und tiefe einer KK kommt doch erst später dazu.
aber die SV-situation hat doch nichts mit dem ring oder regeln zutun!!
der aggressor will MACHT ausüben, will DEMÜTIGEN, will mit allen mitteln sein gegenüber KLEIN machen, weil er sich dann GRÖSSER fühlt.
warum helfen denn sehr viele "zuschauer-zeugen" in so einer situation nicht?
weil sie nicht wissen wie? BESTIMMT!
ganz sicher aber auch, weil sie instinktiv die brutalität und gewaltbereitschaft spüren und eigentlich im innersten zu fair sind, ebenso
hart in die situation zugehen.
und ich behaupte: genau auf das spekuliert (instiktiv?) der angreifer, seine brutalität schreckt die meisten ab hilfe zu leisten - sich zu wehren. und da niemand den aggressor stopt, macht der weiter und weiter und weiter......
und das trifft nicht nur otto-normalverbraucher sondern auch KK'ler.
wenn ich nicht bereit bin, mich mit allen mitteln (KK und anderes) zu wehren - auch u.U. knochen zu brechen, dann spürt das der andere und die sache ist für mich vorbei!!!
SV ist kein ring, kein schiedsrichter, keine regel - nur überleben!!
jeder sagt es, aber die wenigsten haben es begriffen!!
nur überleben!! das merkt-spürt-fühlt man(n) und u.U. kommt es gar
nicht zum kampf!
das ist eine sache vom kopf her und in JEDER KK sind eigentlich die techniken zu finden! wenn man/frau sich gedanken dazu macht und situationen durch spielt, techniken aussortiert und fairniss aussen vor läßt.
ich muss eine minute zeit gewinnen - irgend wie - und dann ABHAUEN!!
ich muss bereit sein, dem angreifer sehr weh zu tun! sch... auf die verhältnissmäßigkeit der mittel, der andere macht sich diese gedanken nicht, der trampelt auf mir rum bis .........
bitte nicht falsch verstehen: ich rede von der SV-situation,
nicht von meinem verhalten im alltag-in der KK-schule und ich schlage auch nicht gleich zu, da brauchts schon ne weile und zum provozieren gehören immer noch zwei.
und sorry wegen der nicht ausgeschriebenen worte
divan
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08.02.09 21:16
Heyoan 
| Re: sparring bis zum kotzen?SV KÖNIG?
Hey, danke Euch beiden für die herzergreifenden Worte!
"täuschen und überraschen ist alles in der sv!!" -
kann ich nur voll bestätigen.
"ich muss eine minute zeit gewinnen - irgend wie - und dann ABHAUEN!!" -
oder auch zwei, wenns möglich ist! Ja, ...hm,das schreibt jemand mit "Praxis"?
"wenn ich nicht bereit bin, mich mit allen mitteln (KK und anderes) zu wehren - auch u.U. knochen zu brechen, dann spürt das der andere und die sache ist für mich vorbei!!!" -
Ja, genau! Schon erprobt -es ist wirklich so!
Heyoan
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08.02.09 22:53
1789
| Re: sparring bis zum kotzen?SV KÖNIG? hallo
ich freue mich zu hören,dass es ausser mir noch zwei menschen gibt,die das wing chun nicht nur dazu gebrauchen um mit anderen (trainingskollegen) zu kämpfen.
mir persönlich wäre dies alleine auch zu anspruchslos.
ausserdem ist mir bei öfterem sparring in den trainingseinheiten die verletzungsgefahr zu gross!
das spricht auch wieder gegen das sparring(mitm bänderriss,oder gipsfuss,oder ner gebrochenen rippe...sich zu verteidigen ist ungleich schwerer,als in top-form )
es macht mir auch andersrum keinen wirklichen spass(wenn ich nem trainingskollegen ne verletzung zufüge)das nimmt man im sparring auch immer billigend in kauf,oder?---wie seht ihr eigentlich dieses problem--
aber ich hab dies eh schonmal hier im forum geschrieben
hmm...ich habe hingegen keinerlei problem jemandem der in ner realsituation auf mich losgeht n paar zu ballern.was soll hier eigentlich immer der deeskalationsmist??
seh s halt recht simpel: sei fair zum freund(trainingspartner)
sei unfair zum feind
freu mich auf eure antworten
1789
Wingh Tsung-X |
08.02.09 23:36
I.Eyring
| Re: sparring bis zum kotzen?SV KÖNIG? hmmm...
Als unnütz würde ich persönlich das Sparring aber auch nicht einstufen.
Es hat auch gewisse Vorteile und manchen AHA Effekt. 
Es ist ja so das in den San Sau der Druck/Stresslevel gewaltig hochgeschraubt werden kann bzw. nach und nach sowieso hochgeschraubt wird. Damit kommt das ganze einem reinem Sparring ziemlich nah.
Im Sparring kann man relativ kontrolliert "techniken" unter Druck und Stress ausprobieren. So treten dann Fehler oder Schwächen in meiner Technik schneller zu Tage. Darüberhinaus hat das Sparring auch den Aspekt sich an das "schlagen und geschlagen werden" zu "gewöhnen".
Man sollte die "Angstbarriere" vor dem "getroffen werden" und dem "treffen" nicht unterschätzen! Wenn man das Gefühl erlebt hat wie es ist wenn man getroffen wird, werden einem auch so manche Dinge klarer.
Das soll aber nicht bedeuten das ich ein eiserner Verfechter des Sparring bin. Lediglich dahingehend: manches macht Sinn, anderes macht mehr Sinn, manches ist sinnlos aber cool.
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09.02.09 21:37
divan
| Re: sparring bis zum kotzen?SV KÖNIG? hallo zusammen
sparring und SV sind für mich eigentlich 2 paar schuhe
sparring brauch ich für distanz - timing - körpergefühl (treffen und getroffen werden) welche stärken - schwächen habe ich innerhalb meines systems. sandsack, pratzen natürlich auch.
beliebtes thema: cross-sparring --> JA, ABER nicht mit dem hintergedanken der bessere z.b. boxer zu werden, sondern wie steht der boxer, karate-ka, ringer usw. wie bewegt er sich, ausgangsstellung, angriff --> mehr der treter oder der faustkämpfer, wie kann ich mit meinen mitteln kontern?
ich denke, ihr wisst wo ich hinwill?!
sparring im eigenen system ist wichtig, macht aber auch betriebsblind!
und SV?
ich denke jeder in einer KK-gruppe hat schon mal eine brenzlige situation erlebt?
die nachspielen (LANGSAM und KONTROLLIERT!!) und versuchen, diese realistisch-schnell mit meinen momentanen möglichkeiten, SIEGREICH zu bestehen. und jeder in der gruppe hat da u.U. andere lösungen. aber ganz einfache sachen (KK und anderes --> kreativ sein)! nix mit rumfuchteln und "bruce lee geschreih" (damals fand ich das obercool!!)
immer dran denken: es geht um`s abhauen (1min zeit gewinnen!) und überleben, nicht um eine "shaolin-vorstellung"!!
auf fairniss und ritterlichkeit kann und darf ich nicht hoffen/erwarten.
und ja ich sprech aus der praxis: hier gehts nicht um die beste technik oder KK, sondern darum, wirklich kompromisslos zu antworten!!
und wenn ich dieses "gefühl" ausstrahlen kann, reicht u.U. schon ne knackige ohrfeige und ich meine hier wirklich OHRFEIGE und wenn der handballen den kiefer etwas knacken läßt, auch gut!
aber ohne sparring auch kein vernünftiges SV: hebel, schläge, tritte (tiefe!!) usw müssen am mann gelernt und trainiert werden. und wenn das alles langsam und kontroliert geschieht, sollte die verletzungsgefahr gering sein.
divan
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09.02.09 21:55
1789
| Re: sparring bis zum kotzen?SV KÖNIG? hi divan!
Zitat:
aber ohne sparring auch kein vernünftiges SV: hebel, schläge, tritte (tiefe!!) usw müssen am mann gelernt und trainiert werden. und wenn das alles langsam und kontroliert geschieht, sollte die verletzungsgefahr gering sein.
was macht ihr dann im sparring?tretet ihr in die genitalien(kontrolliert)
drückst du im clinch deinem trainingspartner die daumen in die augen?
beisst du ihn im bodenkampf?
versuchst du wenn sich die möglichkeit bietet ihm den haken zum kehlkopf statt zur nase zu geben?
setzt du kopfdreh bzw genickhebel ruckartig an? NEIN????
was macht ihr dann im sparring ?alle anderen verbleibenden techniken,ja.
gut ich denke der mensch tut das was er trainiert-wenn du also mit deinem sparring an die stressituation ranreichen willst und vielleicht auch tust,konditionierst du dich automatisch dabei.
oder überseh ich hier was?
gruss 1789
Wingh Tsung-X |
09.02.09 22:02
1789
| Re: sparring bis zum kotzen?SV KÖNIG? vielleicht liegt der fehler auch an dem wort "sparring"
und wir reden aneinander vorbei.
sparring ist für mich vollkontakt-(auch wenn man langsamer anfängt,endet es meistens da..auch erfahrungswerte)
aber es gibt bei uns etwas was ich "partnerübung am mann"nenne.
wenn du von soetwas sprichst,dann weiss ich was du mit: Zitat:
und wenn das alles langsam und kontroliert geschieht, sollte die verletzungsgefahr gering sein.
meinst.
gruss1789
Wingh Tsung-X |
13.02.09 21:51
divan
| Re: sparring bis zum kotzen?SV KÖNIG? @ 1789
ja, ich denke "partnerübung" ist das bessere wort.
sparring wird mit einem bestimmten bild verbunden, welches hier u.U. einen falschen eindruck vermittelt. natürlich will ich meinen partner nicht absichtlich verletzten, auch nicht ausversehen oder im eifer des gefecht.
Zitat:
Text
was macht ihr dann im sparring?tretet ihr in die genitalien(kontrolliert)
drückst du im clinch deinem trainingspartner die daumen in die augen?
beisst du ihn im bodenkampf?
versuchst du wenn sich die möglichkeit bietet ihm den haken zum kehlkopf statt zur nase zu geben?
setzt du kopfdreh bzw genickhebel ruckartig an?
für jene die es etwas "härter" mögen, gibts ja oft in den KK-gruppen sogenannte "fight-clubs", wo es mit schutzausrüstung knackiger zur sache geht.
was will ich denn mit meinem training erreichen?
mich auf einen gegner einstellen (bekannt?) 12 runden zu überstehen, obwohl ich die arme kaum noch hochkriege? irgend eine meisterschaft unter bestimmten regeln? kondition - distanz - timing - konzentration auch unter stress und schmerzen? dafür kann sparring gut sein!
das hört sich aber auch nach einem langen kampf (DUELL - REGELN - RITUAL) an und nicht nach SV.
mein vater hat immer gesagt: ruckzuck rein - drauf - raus, das ist keine einladung zum tanztee. haste regeln, halt dich dran.
draußen auf der straße gibst nur eine regel: ruckzuck rein - drauf - WEG und das hat sich bewährt.
das heißt für mich, das generell der kürzeste, einfachste weg gesucht wird
die auseinandersetzung zu beenden:
das kann das wechseln der straßenseite sein, das ignorieren einer provokation, ein klares und deutliches HALT-STOPP, eine saftige ohrfeige oder dann eben auch die faust auf die nase.
und im ring ebenso: einfache präzise techniken innerhalb der regeln.
hohe kicks, spagat und dreimal im kreis drehen überlaß ich jean-claude van damme, schaut bei ihm besser aus ;-)
tiefe tritte gehen nicht nur richtung cocones (ist mein erster gedanke), bei der langsamen partnerübung kann ja alles angedeutet, ausprobiert werden
der partner kooperiert - damit lernen BEIDE etwas und es muß klar sein das es zu not auch benutzt wird!!
wenn ich anfange gegen den angriff zu arbeiten, gehts irgendwann in richtung keilerei, verletzung und die übung ist eigentlich kaputt.
außer der sinn der übung ist, den angriff zuvereiteln ;-)
divan
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