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Antwort schreiben | 22.07.09 13:34
Ferge 
 | Suche Infos zu WT (EWTO) Hallo,
auf der Suche nach Informationen über *ing *ung bin ich über diese Seite / Forum gestolpert und denke eine ganz gute Inormationsquelle gefunden zu haben.
Nach fast neunjähriger Kampfkunst Abstinenz möchte ich nur allzugerne wieder Anfangen zu Trainieren.
Da ich mit meinen 30 Jahren weder Lust auf Wettkämpfe verspüre und mir auch in Sachen Kampf-Philosophie meine eigene Meinung erlaube, interessiere ich mich vorallem für Stile die die Effektivität der Techniken in den Vordergrund stellen. Natürlich trifft man auf der Suche noch solchen Stilen unweigerlich auf *ing *ung.
In meiner Umgebung gibt es nur die Möglichkeit innerhalb einer EWTO Schule zu Trainieren doch leider habe ich ein wenig Skepsis was diese Organiesation angeht.
Bitte nicht falsch verstehen! Der Stil der durch die EWTO vertreten wird soll von mir nicht angezweifelt werden, doch hab ich schon so einiges bedenktliches über die EWTO gehört.
Ohne das ich mir selber ein Bild davon mache sind das natürlich alles ersteinmal Gerüchte für mich doch habe ich dann doch noch ein paar Fragen die ich gerne beantwortet hätte bevor ich um ein Probetraining bitte.
Meine größte Skepsis betrifft neben den horrenden Kosten das Training an sich. Soviel ich mitbekommen habe ist dies sehr Systematisch aufgebaut, was ich natürlich sehr Positiv finde. Doch sowie ich hörte lernt man, je nach Grad/Stufe immer einen begrenzten Teil.
Wie kann man sich das genau vorstellen, mache ich die ersten paar Jahre also "nur" 3 verschiedene Fauststöße und die ersten 5 Schritte einer Form?
Vielen Dank und Lg
Ferge
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22.07.09 16:31
LaSi
| Re: Suche Infos zu WT (EWTO) Hallo Ferge,
nicht alle EWTO Schulen sind gleich teuer.
Was verstehst Du unter horrenden Kosten?
Hast Du eine bestimmte Schule im Auge?
Im allgemeinen wird immer ein Probetraining empfohlen. Das ist zwar grundsätzlich gut - aber leider auch nicht besonders aussagekräftig.
Du solltest schauen, wer an deinen Trainingstagen den Unterricht leitet.
Liegen die Unterrichtszeiten so, dass Du auch mal Ausweichtermine hast?
Welche Graduieren hat er/sie? Unterrichtet der Schulleiter persönlich? Handelt es sich bei dem Schulleiter um einen erfahrenen Sifu? Welche Graduierung hat der Sifu?
Wenn Du nicht vor hast Technikergrad oder Ausbilder zu werden, brauchst Du vor höheren Kosten keine Angst haben.
Üblicherweise liegen die Preise im Bereich eines Fitnesscenters.
Hinzu kommen natürlich noch die Kosten für die Prüfungen, die in einem ebenfalls kostenpflichtigen Lehrgang eingebunden sind.
Auch benötigst Du spezielle Trainingsbekleidung (zumindest die TShirts sind dringlich erwünscht) und später auch Schutzausrüstung (auch Frauen). Wie es mit Übungswaffen aussieht kann ich Dir nicht sagen. In manchen Schulen gibt es reichlich davon, da brauchst Du keine eigenen.
Musst Du für bestimmte Prüfungen reisen? Nicht jeder Schulleiter darf jede Prüfung abnehmen (war jedenfalls zu meiner EWTO Zeit so - wird sich bestimmt nicht geändert haben).
Kommen hohe Meister zu Lehrgängen? Handelt es sich um eine Schule in der GM Kernspecht persönlich noch Lehrgänge abhält?
Wird neben WT noch mehr angeboten?
Das Prüfungsprogramm ist überall gleich.
Du kannst es Dir auf der EWTO Homepage ansehen.
Innerhalb der Schülergrade lernst Du die Erste und Zweite Form.
Kannst Du dir ja vorher mal im Internet ansehen.
Über die GM Leung Ting und GM Kernspecht wird viel negatives geschrieben.
Wenn Du nur vorhast ein paar Jahre WT zu machen um z.B. Deine SV Fertigkeiten zu verbessern - sollte Dir dies aber völlig egal sein können.
Unter Umständen wirst Du sie niemals zu Gesicht bekommen.
Ich hoffe es war nicht zuviel Info. Aber so einfach wie manche es beantworten - kann ich es leider nicht.
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22.07.09 16:43
LaSi
| Re: Suche Infos zu WT (EWTO) Ach, den Jahresbeitrag habe ich vergessen. Du wirst nicht nur Mitglied in einer WT - Schule Du musst auch Mitglied in der EWTO werden. Das kostet einen Jahresbeitrag und einmalig vermutlich eine Bearbeitungsgebühr. Wie hoch kann ich Dir nicht sagen. Frag einfach. Am besten nimmst Du dir einen Fragenzettel mit. Das sollte Dir nicht peinlich sein, da es erst einmal darum geht einen Vertrag abzuschließen. Ob Du später wirklich eine Beziehung zu Deinem Lehrer/Lehrerin aufbaust - kannst Du ja noch nicht wissen. Es ist allerdings schöner, wenn es in der Schule sehr Familiär abläuft (so weit wie es geht).
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22.07.09 16:44
LaSi
| Re: Suche Infos zu WT (EWTO) Sorry, noch eine Frage
Was hast Du früher gemacht?
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22.07.09 16:56
Ferge
| Re: Suche Infos zu WT (EWTO) Hallo LaSi,
ja ne ganze Menge Info aber das ist find ich gut so, hab ja schliesslich gefragt 
Grundsätzlich bin ich kein Kampfkunstneuling, hab da schon einige Jahre auf dem Buckel, hab nur eine seeeeeehr lange Pause hinter mir.
Proberaining und auf was ich achten sollte ist mir also weitgehend klar.
Der Sifu ist wohl ein erfahrener (ich schätze 5.PG bedeutet 5. Prüfergrad?) und was ich in Erfahrung bringen konnte hört sich durchaus Positiv an.
Unter horrenden kosten verstehe ich in dem Fall ca. 60 € pro Monat.
Ich wäre bereit das Geld auszugeben wenn ich absolut von dem Überzeugt bin was ich da "kaufe" dies bin ich aufgrund meiner Skepsis aber noch nicht. Bin mir aber nicht sicher ob meine Skepsis angebracht ist oder nicht.
Zwei Formen hört sich für einen ex Karateka nach ziemlich wenig an.
Kann natürlich auch sein das die schon reichen um mich zu überfordern ;)
Ich schätze mal das die Hauptarbeit im WT aus Partnerübungen besteht in denen die Techniken der Form umgesetzt werden + ein paar Koordinations Übungen für die Beinarbeit, Kettenfauststoß, usw.
Da ich noch nie WT oder ähnliches trainierte weiß ich natürlich auch nicht wieviele Techniken in so einer *ing *ung Form stecken.
Ich lese nur hier und da mal so Dinge wie "das lernst Du erst auf der Stufe soundso", wogegen ich auch garnichts habe wenn es Techniken sind die ich erst einem Schüler mit x Jahren WT Erfahrung zutrauen kann allerdings kann ich mir so eine Technik auch nicht recht vorstellen (mein ich nicht böse).
Vielleicht kannst Du mir einen normales Trainingstag eines Anfängers ein wenig näher beschreiben ?
Danke nochmal für deine Umfangreiche Antwort und lg
Ferge
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22.07.09 17:32
Ferge
| Re: Suche Infos zu WT (EWTO)Zitat:
Sorry, noch eine Frage
Was hast Du früher gemacht?
'Tschuldige das hast Du geschrieben während ich geantwortet habe.
Gute Frage einfacher zu benatworten wäre was nicht ;)
Ich versuchs mal kurz zu machen:
Ich habe ca. 11 Jahre lang, verschiedene Kampfstile Trainiert.
Hauptsächlich Karate-Do (Shotokan) und Aikido aber auch Jiu-Jitsu, Tea Kwon Do, ein bisschen Boxen und auch Capoeira (Regional) waren dabei. Zusätzlich ein paar Kurse Tai Chi Quan, Chi Gong und sowas aber nur zum Testen.
Karate habe ich relativ exzessiv betrieben einige Jahre hab ich 6 mal die Woche min. 2-3 Stunden damit verbracht. Das sieht man meiner Nase immer noche an ;)
lg
Ferge
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22.07.09 17:56
LaSi
| Re: Suche Infos zu WT (EWTO)Zitat:
Der Sifu ist wohl ein erfahrener (ich schätze 5.PG bedeutet 5. Prüfergrad?) und was ich in Erfahrung bringen konnte hört sich durchaus Positiv an.
PG bedeutet Praktikergrad. Beim 5.PG (kommt direkt nach dem 4.TG) beginnen in der EWTO die Meistergrade. Wenn er an deinen Tagen selbst unterrichtet, ist es eine feine Sache einen Meister im Haus zu haben. Du hast auch keine Probleme mit Prüfungen. Nachteil ist, ein 5.PG hat üblicherweise mehrer Schulen und/oder ist viel unterwegs um selbst zu lernen. Auf der EWTO Homepage gibt es eine Meisterdatenbank. Wenn er 5.PG ist - steht er da drin.
Unter horrenden kosten verstehe ich in dem Fall ca. 60 € pro Monat.
60 € pro Monat für wieviel Stunden?
Für 2x90 min wäre es extrem viel - finde ich.
Ich wäre bereit das Geld auszugeben wenn ich absolut von dem Überzeugt bin was ich da "kaufe" dies bin ich aufgrund meiner Skepsis aber noch nicht. Bin mir aber nicht sicher ob meine Skepsis angebracht ist oder nicht.
Kommt wirklich darauf an, was Du erwartest und was Du früher gelernt hast. Mein Sohn hat WadoRyu Karate wettkampfmäßig betrieben. Jetzt ist er in einer WingChun Schule. Die Wurzeln dieser Schule liegen aber auch im LeungTing Wing Tsun. Er findet es dort sehr locker. Wenn er nicht meistens mit dem Ausbilder üben würde, wäre es ihm fast zu langweilig.
Zwei Formen hört sich für einen ex Karateka nach ziemlich wenig an.
Kann natürlich auch sein das die schon reichen um mich zu überfordern ;)
Zwei Formen für 5. Schülergraduierungen ist wirklich nicht viel. Hinzu kommt ja noch Chi Sao und das EWTO Selbstverteidigungs- und Kampfübungsprogramm BlitzDefence bzw. Lat Sao
Ich schätze mal das die Hauptarbeit im WT aus Partnerübungen besteht in denen die Techniken der Form umgesetzt werden + ein paar Koordinations Übungen für die Beinarbeit, Kettenfauststoß, usw.
Stimmt, in einer guten Schule ist die Hauptarbeit Partnerarbeit.
Da ich noch nie WT oder ähnliches trainierte weiß ich natürlich auch nicht wieviele Techniken in so einer *ing *ung Form stecken.
Suchmaschine nach Siu Nim Tau und Chum Kiu. Schreib aber noch Wing Tsun, Leung Ting, EWTO oder so etwas dazu. Es gibt verschiedene wingchun Stile.
Ich lese nur hier und da mal so Dinge wie "das lernst Du erst auf der Stufe soundso", wogegen ich auch garnichts habe wenn es Techniken sind die ich erst einem Schüler mit x Jahren WT Erfahrung zutrauen kann allerdings kann ich mir so eine Technik auch nicht recht vorstellen (mein ich nicht böse).
Viele die so etwas schreiben wissen nicht, dass sie schon als Anfänger Bewegungen aus den sogenanten höheren Formen erlernt haben bzw. gerade erlernen. Die EWTO macht kein Geheimnis daraus, wann welche Form unterrichtet wird und das es im Schüler/Anfängerunterricht um Selbstverteidigung geht - und nicht um traditionelle Formenlehre. Natürlich gibt es auch einiges, was nicht in den Schülerprogrammen auftaucht, einige Schüler jedoch auch verstehen und anwenden könnten. Das Unterrichtsprogramm ist aber so aufgebaut, dass in jeder Schule der gleiche Stoff durchgenommen wird.
Vielleicht kannst Du mir einen normales Trainingstag eines Anfängers ein wenig näher beschreiben ?
Ne, kann ich leider nicht. Ich habe schon eine ganze Weile mehr keinen Unterricht in der EWTO. Die Unterrichtsprogramme und somit der Ablauf haben sich ziemlich verhändert.
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22.07.09 19:18
LaSi
| Re: Suche Infos zu WT (EWTO)Zitat:
Zitat:
Sorry, noch eine Frage
Was hast Du früher gemacht?
'Tschuldige das hast Du geschrieben während ich geantwortet habe.
Gute Frage einfacher zu benatworten wäre was nicht ;)
Ich versuchs mal kurz zu machen:
Ich habe ca. 11 Jahre lang, verschiedene Kampfstile Trainiert.
Hauptsächlich Karate-Do (Shotokan) und Aikido aber auch Jiu-Jitsu, Tea Kwon Do, ein bisschen Boxen und auch Capoeira (Regional) waren dabei. Zusätzlich ein paar Kurse Tai Chi Quan, Chi Gong und sowas aber nur zum Testen.
Karate habe ich relativ exzessiv betrieben einige Jahre hab ich 6 mal die Woche min. 2-3 Stunden damit verbracht. Das sieht man meiner Nase immer noche an ;)
lg
Ferge
Die Antwort hatte ich übersehen.
Wenn Deine Nase beim Karate was abgekriegt hat, hast Du wohl nicht nur Kata geübt.
Mach am besten mal einen Termin mit dem Schulleiter, erzähl ihm was Du früher einmal gemacht hast und bitte ihn um eine gründliche Einführung in das Wing Tsun.
Es könnte Dir sonst stellenweise etwas langweilig werden.
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23.07.09 09:02
Ferge
| Re: Suche Infos zu WT (EWTO) Hallo LaSi,
Danke für deine, umfangreichen Antworten.
Ja leider sind es 2x 90 Minuten pro Woche bzw. 104 Einheiten im Jahr wenn man einen Jahresbeitrag zahlt.
Es kommt mir halt sehr teuer vor, wobei der Sifu/die Schule das Geld ja durchaus Wert sein könnte.
Ich erzähle in Kampfkunstschulen nur ungern das ich schon Erfahrung habe. Habe schon öfter erlebt das Trainer das in den falschen Hals bekommen bzw. selber schlechte Erfahrungen mit Schülern haben die schon andere Kampfkünste trainierten haben.
Das kennt man als Kampfsportler/künstler ja auch selber wenn so ein Hampelmann das erste mal zum Training kommt dich ne viertelstunde zulabert das er der Bruder, der Tante des ex Vollkontakt Kickbox Vizeweltmeisters ist und aus dem Grund eh ein Killer dies aber nicht so raushängen lassen möchte. Eigentlich wollte er Dich nur vor sich selber warnen und dann bekommt der nix gebacken ;)
Zum anderen kann man es kaum vermeiden dass der Trainer bestimmte Fehler deiner Vorgeschichte zuschreibt.
Es ist mir lieber wenn die Trainer von selber darauf kommen das ich schon mal was in die Richtung gemacht habe und mich darauf ansprechen. Macht meist einen besseren Eindruck.
Übrigens haben alle Karatestile (die ich kenne ;) ) ihren Ursprung in div. Chinesischen Stilen. Man muss den Stammbaum nur Weit genug zurückverfolgen.
Man kann Karate-Do anstatt mit "der Weg der Leeren Hände" auch mit "der Weg der China-Hände" übersetzen.
Was Gichin Funakoshi letztendlich wirklich meinte ist heute noch umstritten.
Witzig finde ich das es bei der EWTO gerade am Anfang um SV geht und dann später erst um Traditionelle Formenleere. In den meisten Jap. Stilen ist es genau andersherum.
Zuerst lerne ich Traditionelle Formen und arbeite an der Technik und mit einiger Erfahrung kommt dann die Umsetzung der Form bzw die Anwendung der Techniken.
Trotzdem birgt das einer gewissen Logik und ich finde es nicht schlecht.
Obwohl ich WT eher als Kampfkunst und weniger als SV Trainieren würde. Ich bin mir halt sicher das sehr wenig Gelegenheit haben werde SV zu brauchen ;)
Doch wie schonmal geschrieben suche ich schon etwas dem man eine gewisse "Praxisnähe" anmerkt.
Naja so wie es aussieht muss ich mit dem Sifu mal Kontakt aufnehmen.
Ich hoffe er gibt mir die Möglichkeit WT mal 2-3 Monate auszuprobieren (bezahlt natürlich) denn vor einem Jahresvertrag mit 90 Minuten Probetraining schrecke ich noch zurück.
lg
Ferge
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28.07.09 06:35
Ninena
| Re: Suche Infos zu WT (EWTO)Zitat:
Hallo Ferge,
nicht alle EWTO Schulen sind gleich teuer.
Was verstehst Du unter horrenden Kosten?
Hast Du eine bestimmte Schule im Auge?
Im allgemeinen wird immer ein Probetraining empfohlen. Das ist zwar grundsätzlich gut - aber leider auch nicht besonders aussagekräftig.
Du solltest schauen, wer an deinen Trainingstagen den Unterricht leitet.
Liegen die Unterrichtszeiten so, dass Du auch mal Ausweichtermine hast?
Welche Graduieren hat er/sie? Unterrichtet der Schulleiter persönlich? Handelt es sich bei dem Schulleiter um einen erfahrenen Sifu? Welche Graduierung hat der Sifu?
Wenn Du nicht vor hast Technikergrad oder Ausbilder zu werden, brauchst Du vor höheren Kosten keine Angst haben.
Üblicherweise liegen die Preise im Bereich eines Fitnesscenters.
Hinzu kommen natürlich noch die Kosten für die Prüfungen, die in einem ebenfalls kostenpflichtigen Lehrgang eingebunden sind.
Auch benötigst Du spezielle Trainingsbekleidung (zumindest die TShirts sind dringlich erwünscht) und später auch Schutzausrüstung (auch Frauen). Wie es mit Übungswaffen aussieht kann ich Dir nicht sagen. In manchen Schulen gibt es reichlich davon, da brauchst Du keine eigenen.
Musst Du für bestimmte Prüfungen reisen? Nicht jeder Schulleiter darf jede Prüfung abnehmen (war jedenfalls zu meiner EWTO Zeit so - wird sich bestimmt nicht geändert haben).
Kommen hohe Meister zu Lehrgängen? Handelt es sich um eine Schule in der GM Kernspecht persönlich noch Lehrgänge abhält?
Wird neben WT noch mehr angeboten?
Das Prüfungsprogramm ist überall gleich.
Du kannst es Dir auf der EWTO Homepage ansehen.
Innerhalb der Schülergrade lernst Du die Erste und Zweite Form.
Kannst Du dir ja vorher mal im Internet ansehen.
Über die GM Leung Ting und GM Kernspecht wird viel negatives geschrieben.
Wenn Du nur vorhast ein paar Jahre WT zu machen um z.B. Deine SV Fertigkeiten zu verbessern - sollte Dir dies aber völlig egal sein können.
Unter Umständen wirst Du sie niemals zu Gesicht bekommen.
Ich hoffe es war nicht zuviel Info. Aber so einfach wie manche es beantworten - kann ich es leider nicht.
Ganz schön viel woran man denken sollte.
In einem anderen Forum wurde mir angeboten, dass ich "bevor ich etwas unterschreibe" erstmal im Forum nachfragen soll.
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