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21.01.07 12:58
1789 
 | Bodenkampf? wie soll man eigentlich gegen geübte bodenkämpfer vorgehen?
ich weiss das dies auf jeden fall sehr sehr schwierig ist,da diese leute eben auch andauernd take downs trainieren
mich würden einfach nur wing chun typische ansätze dazu interessieren
oder hat sich das wing chun darum einfach nicht gekümmert da in china wohl in dieser extremen form(bjj luta livre sambo)die bodenkampfspezialisierung nicht existent war
das in meiner stilrichtung bekannte "WT Antigrappling" kann man getrost vergessen wenn man auf echte spezialisten trifft
irgendwelche anregungen,ideen eureseits?
1789
Wingh Tsung-X |
21.01.07 15:15
I.Eyring 
| Re: Bodenkampf? Kontroverses Thema 
Eigentlich können die Prinzipien des Wing Chun auch am Boden erfolgreich eingesetzt werden. Dabei sollte man nicht vergessen, befolgt man die Konzepte und Prinzipien des Wing Chun schon von Anfang an gibt es keinen Bodenkampf. Ein Take Down setzt voraus das der Gegner sich auch taken lässt  Jemand der sich vehement dagegen sperrt lässt sich auch nicht so leicht runterbringen.
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23.01.07 16:33
Armin 
| Re: Bodenkampf? Hi!
Das ist im Prinzip das gleich wie bei der Frage nach der Abwehr von Hebeln. Ganz ehrlich: Wer nicht gehebelt werden will, denn bekommt man (alleine) auch nicht gehebelt - deswegen auch immer die polizeiliche "Rudelbildung" ;) .
Genau so ist es auch mit dem Werfen - wenn jemand wirklich nicht geworfen werden will, dann wird er auch nicht geworfen. Hm, gutes Beispiel hier: http://video.google.de/videoplay?docid=-...2583&q=judo (ist leider nur ein kurzer Ausschnitt aus einem über 1 Stunde langen Film (sollte dort auch zu finden sein).
Bis dann,
Armin.
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23.01.07 22:53
1789
| Re: Bodenkampf?Zitat:
Hi!
Das ist im Prinzip das gleich wie bei der Frage nach der Abwehr von Hebeln. Ganz ehrlich: Wer nicht gehebelt werden will, denn bekommt man (alleine) auch nicht gehebelt - deswegen auch immer die polizeiliche "Rudelbildung" ;) .
Genau so ist es auch mit dem Werfen - wenn jemand wirklich nicht geworfen werden will, dann wird er auch nicht geworfen. Hm, gutes Beispiel hier: http://video.google.de/videoplay?docid=-...2583&q=judo (ist leider nur ein kurzer Ausschnitt aus einem über 1 Stunde langen Film (sollte dort auch zu finden sein).
Bis dann,
Armin.
hi Armin
kuck dir doch einfach mal die take downs der luta livre kämpfer bei you tube an
das ist das was mich ängstigt,nich son oller judoka mit seinen antiquitierten techniken
gruss 1789
Wingh Tsung-X |
24.01.07 00:17
I.Eyring
| Re: Bodenkampf? zum besseren Verständnis für mich, du meinst diese Art von Take Down: http://video.google.de/videoplay?docid=-...mp;q=luta+livre
???
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24.01.07 07:31
Armin
| Re: Bodenkampf? Hi!
Dann schau Dir mal dem Kampf hier an:
http://www.youtube.com/watch?v=f4T6layh2CU
Ignashov ist ein reiner Thai-Boxer - und machte sich recht gut im MMA-Bereich. Es gibt noch einen anderen Kampf, den ich leider nicht gefunden habe, da geht das ganze über 3 Runden. Da hatte der Gegner auch massiv Probleme ihn zu Boden zu bekommen bzw. ihn dann am Boden zu kontrollieren. Ende des Kampfes: Wie hier mit Knie zum Kopf beim Takedown.
Dann noch eine kleine persönliche Anmerkung: Verwechsle bitte nicht das Judo von damals mit dem Sport-Judo von heute. Schau' dir bei Gelegenheit mal ein paar von den alten Aufnahmen an - Du wirst Riesen-Unterschiede feststellen. Das Judo damals wr noch mit Schlägen und Tritten, deutlich härter im Wurf-Verhalten und auch um einiges aggressiver.
Ähnlich ist es z. B. auch im Aikido. Ich hab' hier ein paar Filme mit Ueshiba auf der Festplatte. Da sieht man nichts von der üblichen Aikido-Krankheit "fass' ich an, ich fall' dann von alleine"! Ueshiba's Partner halten ordentlich dagegen und er zieht knallhart durch.
Bis dann,
Armin.
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12.02.07 20:22
1789
| Re: Bodenkampf? hab für mich ne lösung des problems gefunden!!!!!!
mach nächste woche mein erstes training im brazilian jiu jitsu,um mich für diese takedowns vorzubereiten
hoff nur dass es net so grob wird im training 
Wingh Tsung-X |
14.02.07 11:47
I.Eyring
| Re: Bodenkampf?Zitat:
hab für mich ne lösung des problems gefunden!!!!!!
mach nächste woche mein erstes training im brazilian jiu jitsu,um mich für diese takedowns vorzubereiten
hoff nur dass es net so grob wird im training
nun denn, dann hoffe ich das beste für dich. 
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08.11.07 19:51
Heyoan 
| Re: Bodenkampf?
Hi !
@ Eyering "...Ein Take Down setzt voraus das der Gegner sich auch taken lässt Jemand der sich vehement dagegen sperrt lässt sich auch nicht so leicht runterbringen."
@Armin "... wenn jemand wirklich nicht geworfen werden will, dann wird er auch nicht geworfen. "
@1789 "...: Wer nicht gehebelt werden will, denn bekommt man (alleine) auch nicht gehebelt..."
Nu ja ... ich wieg ganze 46kg, bei 1,63 Körpergröße ... trau mir nicht zu behaupten, daß ich bei einem "Profi - Werfer" oder "-Hebler" irgend viel Chance hätte ... wollen (oder nicht wollen) allein reicht wohl (noch)nicht ...
...jedenfalls bei mir nicht... bin schon SO oft geschmissen, geschleudert, geworfen worden, trotzdem ich nicht wollte .... mach ich was falsch? 
Heyoan
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08.11.07 20:42
Armin
| Re: Bodenkampf? Hi Heyoan!
Nun, in Deiner Gewichtsklasse gegen jemanden in meiner Gewichtsklasse (mehr als das Doppelte, aber nur wenig mehr  ) sieht's bei Würfen wirklich düster aus. Einfach ausheben und hinwerfen.
Aber bei Hebeln sehe ich da keine Probleme für Dich. Glaub' mir, es gibt da ein paar ganz einfache Sachen, mit denen Du verhinderst, dass Dich jemand hebelt - und da ist es völlig Wurst wie groß, wie schwer oder wie stark jemand ist.
Zitat:
...jedenfalls bei mir nicht... bin schon SO oft geschmissen, geschleudert, geworfen worden, trotzdem ich nicht wollte .... mach ich was falsch?
Bestimmt. Aber frag' mich jetzt bitte nicht was Du falsch machst. So per Ferndiagnose geht das leider nicht.
Bis dann,
Armin.
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