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Antwort schreiben | 30.06.10 21:01
janmio 
 | Verbände?! Also,ich mache seit kurzem WT und beginne inzwischen mich ein bisschen genauer für die Geschichte und die Verbände dieser Kampfkunst zu interessieren.
Ich selber lerne an einer verbandsfreien Schule.
Mir ist bekannt das es im WT viele Verbände gibt und irgendwie ist es wirklich schwer einen Verband zu finden der einem gefällt, da eigentlich jeder sich für den besten hält und gerade der größte und deshalb naheliegenste Verband,die EWTO sehr in der Kritik steht, warum weiß ich nicht genau.
Ich persönlich fände einen kleinen Überblick von Verbänden gut damit man sich ein wenig orientieren kann.
Ich persönlich bin nämlich sehr daran interessiert wirklich das möglichst originale Wing Tsun so wie es von Yip Man geöehrt wurde zu lernen.
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01.07.10 16:36
Armin 
| Re: Verbände?! Hallo Janmio!
Zunächst: Sei froh, dass Du das Thema hier aufgreifst. In anderen Foren hättest Du jetzt schon seitenweise Flames und Gestreite - und keine einzige wirkliche Antwort. 
Also, mal schauen. Zunächst der Flame-Teil, dann haben wir das auch erledigt und es kann inhaltlich besser werden. 
Yip Man hat NIE, NIE, NIE Wing Tsun bzw WT gemacht! WT ist die von Leung Ting weiterentwickelte (freundlich ausgedrückt) Variante von Ving Tsun ... das hat Yip Man gemacht.
WT hat mit Ving Tsun überhaupt nichts mehr zu tun, außer den Namen.
So, das waren die bösen Stimmen. Die jetzt hoffentlich auch schweigen.
Aaaalso, ja, Du hast recht, es gibt haufenweise Verbände, die Wing Chun (nehmen wir das als Schreibweise für alle Stile und Substile) anbieten. Und viele davon berufen sich auch direkt oder indirekt auf Yip Man. Das Problem ist: Du wirst keinen einzigen Verband finden, der exakt genau das macht, was Yip Man gemacht hat.
Theoretische Antwort auf dieses Problem: Wing Chun ist ein System, das sich den körperlichen und geistigen Voraussetzungen des Anwenders anpasst. Bei dem einen sieht es dann so aus, bei dem anderen völlig anders. Es kann in der Form also keine äußerlich erkennbaren Gemeinsamkeiten geben (auf technischer Ebene).
Andere Leute würden behaupten, dass die Unterschiede daher rühren, dass der eine sehr viel Unterricht von Yip Man erhalten hat, während ein anderer wenig bis keinen Unterricht erhalten hat und ein Dritter zwar Unterricht erhalten hat, aber zu faul zum richtigen Trainieren war.
Dritte Theorie: Seit Yip Man gab es viele Weiterentwicklungen in der Kampfkunst-Szene (ich denke da an so Sachen wie Brazilian Jiu Jitsu, Thai-Boxen, etc.). Diese Entwicklungen machten eine Anpassung der Lehrinhalte notwendig - zu Zeiten Yip Mans gab es halt in Hongkong keine Thai-Boxer bzw. keine Brasilianer, entsprechend waren die Leute damals auch nicht auf solche Kampfmethoden eingestellt.
Mir fallen jetzt noch hunderte andere Sachen ein, aber die Grundaussage ist: Es gibt kein "traditionelles" erlernbares "Yip Man Ving Tsun" mehr. Man ist sich heutzutage nicht einmal mehr sicher, was Yip Man in den unterschiedlichen Perioden seines Wirkens an Ving Tsun/Wing Chun gemacht hat!
Und was heißt das für Dich? Ganz einfach: Bist Du zufrieden, mit dem, was Du da machst? Ja - dann bleib da. Nein - versuch' es mit einem anderen Lehrer/Stilvertreter.
Ach ja: Aufstellung aller Verbände. Oh mein Gott. In der Zeit, in der alle Verbände aufgeschrieben wurden, besteht die Hälfte nicht mehr und es gibt tausende neuer Verbände. Sysiphos-Arbeit.
Armin.
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01.07.10 18:26
janmio
| Re: Verbände?! Ich bedank mich erstmal für diese Antwort ,die auch(leider) Sinn ergibt.
Schade das es nicht mehr möglich ist das original ip man Ving Tsun zu lernen.
Vielleicht könnte mir ja jemand die Frage beantworten was denn das schlimme an der IWTA und EWTO ist, da gerade diese als doch sehr großer Verband stark in der Kritik steht.
Im Momenz bin ich mit meiner Verbandsfreien Schule noch sehr zufrieden obwohl auch mein Lehrer bei der EWTO gelernt hat.
Ich würde mir nur gerne eine Meinung bilden um vielleicht später in einem Verband weiter zu machen, deshalb hätte ich eig auch nichts gegen ein wenig geflame gehabt xD
Und zum Schluss noch ein ganz großes Lob an diese Seite endlich mal eine Seite die dieses gut zusammenfassete und ausführliche Informationen zum Thema gibt,sie hilft mir wirklich weiter
mfg Janmio
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01.07.10 18:41
janmio
| Re: Verbände?! Hier sollte jetzt eig kein Zitat hin^^
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01.07.10 20:54
Armin
| Re: Verbände?! Hi!
Hm, ich möchte das hier nicht so breittreten. Im Wesentlichen sind es folgende 2 Punkte: WT hat mit VT/WC überhaupt nichts mehr gemeinsam und es geht dem WT-Lehrer lediglich um Geld, nicht um eine vernünftige Ausbildung.
Lies Dich in den einschlägigen Foren ggf. ein. ;-)
Armin.
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02.07.10 08:54
janmio
| Re: Verbände?! Hmm ok das mit dem Geld hatte ich schon gehört,das fällt mir aber leider nicht nur bei der EWTO auf.
Wenn aber niemand mehr weiß was denn das genaue Ving Tsun war ,wie kann man dann sagen dass WT nichts mehr damit zu tun hat,weil zumindest die Formen stimmen doch wohl in den wichtigsten Punkten überein
janmio
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02.07.10 09:49
I.Eyring 
| Re: Verbände?! Eigentlich genau da hängt der Hammer.
Was sind denn die "wichtigsten Punkte" der Formen?
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02.07.10 13:52
janmio
| Re: Verbände?! verdammt gute frage..:D
Aber nachdem was ich so gesehen hab sind die fromen doch fast komplett übernommen,außer dsa jeder verband vllt mal kleine Anderunden einführt und irgendwie kann man doch wirklich nicht sagen ob die EWTO jetzt Ving Tsun macht oder meinetwegen die IWKA
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02.07.10 13:52
janmio
| Re: Verbände?!Zitat:
verdammt gute frage..:D
Aber nachdem was ich so gesehen hab sind die fromen doch fast komplett übernommen,außer dsa jeder verband vllt mal kleine Anderunden einführt und irgendwie kann man doch wirklich nicht sagen ob die EWTO jetzt eher Ving Tsun macht oder meinetwegen die IWKA
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02.07.10 23:29
Armin
| Re: Verbände?! Hi Janmio,
das mag äußerlich stimmen, aber es gibt Riesen-Unterschiede in dem, wie die Bewegungen der Formen interpretiert werden.
Nehmen wir als Beispiel den Fauststoß im 2. Satz. Für die WTler steht das eben genau dafür: Ein Fauststoß. Der wird genau so gemacht. Für "uns" VTler ist das aber kein Fauststoß, sondern die Bewegung steht symbolisch für das Konzept der "Bewegung auf einer geraden Linie". Die Idee dahinter ist also anders.
Oder die erste Bewegung in der Siu Nim Tao. Im WT steht das für einmal Tan Sao, einmal Gaan Sao und wieder Tan Sao, bzw. Handgelenksbefreiungen bei Gegriffen-Werden, etc. Bei "uns" wird mit der Bewegung eine senkrechte Linie "in die Luft gemalt", die für die Zentrallinie steht.
Kurz: Im WT steht in den Formen immer der technische Gedanke im Vordergrund, während bei "uns" halt der konzeptionelle Gedanke im Vordergrund steht. Und das zieht sich durch sämtliche Formen.
Und es geht sogar noch einen Schritt weiter: Wenn ein WTler "Zentrallinie" sagt, dann meint er normalerweise eine Art horizontale Linie, die die jeweiligen Dochtlinien (senkrechte Körperachsen) der beiden Kämpfer miteinander verbindet. Im VT ist die Zentrallinie einfach die senkrechte Körperachse. Eine Verbindung der beiden Zentrallinien findet über Wu Sao/Man Sao, nicht über eine imaginäre Linie statt.
Und das deutlichste Beispiel: Lat Sao Jic Cheung. Der WTler stößt vor. gerät er an Widerstand verformt er sich um den Widerstand herum und "fließt" durch eine dabei gefunden Lücke weiter. Im VT stößt man auch vor - gerät man aber auf Widerstand, dann wird der Widerstand zur Seite geräumt und dabei der andere "verformt" (hier: seine Körperstruktur/Gleichgewicht/etc. wird nachhaltig gestört).
Die Liste ließe sich endlos fortsetzen und am Schluss würde man zu dem Ergebnis kommen, dass WT eben überhaupt nichts (mehr) mit VT zu tun hat.
Disclaimer: Was aber bitteschön über die Tauglichkeit des WT im Vergleich zum VT überhaupt nichts aussagt! Das ist eher so, als würde man sagen Judo und Karate sind zwei verschiedene Dinge. So ist es mit WT und VT halt auch.
Bis dann,
Armin.
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