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Antwort schreiben | 26.07.07 14:16
Freidenker 
 | AUA! Hallo liebe Forengemeinde!
Ich hatte (wieder einmal) ein regelrechtes AHA Erlebenis, als mir gestern das Buch "Advanced Wing Chun" von William Cheung in die Hände fiel und ich dessen zweite Form demonstriert sah!
Die hat ja so gar nichts mit der typischen Chum Kiu der Großverbände (EWTO) und Kleinverbände (EVTF) gemeinsam!
Vor allem, wenn man bedenkt, dass auch Cheung ein direkter Schüler von Yip Man ist bzw. war, was ich einmal als Fakt hinnehme!
Zitat aus dem Buch:"William Cheung started his training in wing chun kung fu under Yip Man. (...) He trained full-time under Yip Man´s roof, (...) for the next four years!" Da ich diese Interpretation der Form schon auf DVD gesehen habe, ohne zu Wissen, dass dort die Cheung Linie gezeigt wird, die aber auch Yip Man entspringt, möchte ich eine Frage in den Raum werfen, die mich beschäftigt:
Wie kann es sein, dass unter einem Großmeister, zwei derart unterschiedliche Interpretationen einer Form herauskommen, (wenn wir die Ting und Cheung Chum Kiu vergleichen).
Da ich den Dingen gerne auf den Grund gehe und das Wing Chun noch nicht so alt ist, dass hier sooooo viel rumgepfuscht wurde, würde mich einmal interessieren, wie viele Interpretationen es neben der Yip Man Linie noch gibt und wie viele vom Yip Man abstammen?
Eine weitere Sache, die ich sehr interessant in dem Büchlein fand:
Das DaanChi und Chi Sao Training.
Auf den ersten Blick habe ich mich geistig direkt gegen den hohen und spitzen TaanSao gewehrt. Doch der ist gar nicht so unsinnig, wenn man mal genauer darüber nachdenkt!
Gerade für den Anfänger, der mit dem engen und auf recht kleinem Platz stattfindenden EWTO Daan Chi sehr schnell überfordert ist, da die Feinmotorik nicht geöffnet, bietet sich hier eine echte Alternative an!
Neben dem Bong Sao "Chicken Wing", der in dieser Höhe einfach kommen muss, wenn die Faust vorgeht, bekommt man vielleicht auch für den JumSao ein schnelleres Feeling, denn der Ellenbogen muss im wahrsten Sinn des Wortes sinken! Dies gilt es einmal zu testen und weiter zu verifizieren!
Das zweiarmige Chi Sao in dem Buch habe ich bisher noch nicht näher unter die Luppe genommen, was ich aber tun werde.
In diesem Sinne bin ich wieder einmal schwer am Reflektieren und Analysieren und sende einen herzlichen Gruß in die Runde
F
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26.07.07 14:57
I.Eyring 
| Re: AUA! hmmm... 
William Cheung unterrichtet SEINE Interpretation des Wing Chun.
Leung Ting unterrichtet SEINE Interpretation des Wing Chun.
Zwei verschiedene Menschen, zwei verschiedene Sichtweisen, zwei verschiedene Begabungen, zwei verschiedene Schwächen und Stärken.
Nun ja, und da beide gute Verkäufer sind,....
Zudem, Yip Man hat seine Wing Chun Interpretation auch weiterentwickelt.
Laut einer Kuen Kuit: sind zwei Schüler eines Lehrers niemals gleich. 
Neben der Yip Man Linie gibts meines Wissens nach noch 19 - 20 komplett eigenständige Interpretationen (Stile).
Wobei, da eigentlich auch schon (unreine) Hybridsysteme dabei sind.
Die hatten damals auch schon regen Austausch
Aus der Yip Man Linie (speziell der Leung Ting Linie) stammen unzählbar viele Interpretationen ab.
fürs erste mag das reichen
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26.07.07 15:13
Armin 
| Re: AUA! Huhu!
Wobei Cheung sogar noch Sachen aus anderen Systemen fleißig miteinbaut  .
Jeder, der einen Verband hat, scheint auch eine eigene SNT zu haben. Grund: So lange die Idee in der Form die gleiche bleibt, ist es Wurst, wie man diese Idee ausdrückt.
Das geht sogar so weit, dass ein Lehrer in USA den dritten Satz "anders rum" lehrt: Fook Sao geht zurück, Wu Sao geht vor.
Armin.
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26.07.07 18:38
Freidenker
| Re: AUA! Hallo ins Forum!
Danke, für die Reaktionen, direkt eine kleine Kommentierung:
@ I.Eyring
<<...William Cheung unterrichtet SEINE Interpretation des Wing Chun.
Leung Ting unterrichtet SEINE Interpretation des Wing Chun. Zwei verschiedene Menschen, zwei verschiedene Sichtweisen, zwei verschiedene Begabungen, zwei verschiedene Schwächen und Stärken...>>
Freidenker hat soeben einen Wing Chun Verband eröffnet, nämlich die:
FWCO ( Freidenker Wing Chun Organisation), deren Weltcheftrainer und Chief-Instructor-Sigung ich bin - auf Lebenszeit! Es gibt natürlich nur Privatstunden bei mir, bei einem Stundensatz von 100 Euro...
<<...Nun ja, und da beide gute Verkäufer sind...>>
Ich könnte mir auch vorstellen, dass die zur richtigen Zeit am richtigen Ort waren und den damaligen Kampfsport-Trend richtige gedeutet und genutzt haben.
<<...Neben der Yip Man Linie gibts meines Wissens nach noch 19 - 20 komplett eigenständige Interpretationen (Stile). Wobei, da eigentlich auch schon (unreine) Hybridsysteme dabei sind. Die hatten damals auch schon regen Austausch...>>
Damit kann man die Suche nach dem ´Ur-Wing Chun´ schon vergessen. Schade eigentlich, ich wühle gerne in den Quellen, aber die sind mittlerweile wahrscheinlich derart zerstreut und "assimiliert"...
<<...Aus der Yip Man Linie (speziell der Leung Ting Linie) stammen unzählbar viele Interpretationen ab...>>
Dem stimme ich zu und es werden immer mehr, wobei ich diese Art der ´Weiterentwicklung´ nicht gut finde: Hier steht nämlich keine System-Weiterentwicklung vorne auf der Flagge, sondern Gewinnmaximierung.
Jüngstes Beispiel: An der Uni Mainz gab es vor knapp ein paar Monaten noch einen EWTO Ableger. Die nennen sich jetzt "HATRA Wing Tjuen Academy"...Was versprechen sich die ganzen Sifus eigentlich, wenn sie sich vom Verband abkoppeln? Geld? Lachhaft!
<<...fürs erste mag das reichen...>>
Frei nach dem Faust, erster Teil:
"Zwar weiß ich viel, doch will ich ALLES wissen!" 
@ Armin
Hi Armin!
<<...Wobei Cheung sogar noch Sachen aus anderen Systemen fleißig miteinbaut...>>
Oh nein! Genauso kommt einem die Chum Kiu auch vor, sehr viele Kicks, die sich von ihrer Art her so gar nicht dem Zentrallininenprinzip unterordnen wollen. Als ich die das erste Mal auf DVD gesehen habe, war ich der festen Ansicht, die zeigen hier eine Karate Kata mit einem Hauch Kung Fu, aber ich will hier gar nicht werten.
<<...Jeder, der einen Verband hat, scheint auch eine eigene SNT zu haben. Grund: So lange die Idee in der Form die gleiche bleibt, ist es Wurst, wie man diese Idee ausdrückt...>>
Das hast du jetzt aber sehr, sehr nett ausgedrückt!
<...Das geht sogar so weit, dass ein Lehrer in USA den dritten Satz "anders rum" lehrt: Fook Sao geht zurück, Wu Sao geht vor...>>
Erneutes AUA! Der hat bestimmt eine DVD im langsamen Rücklauf angeguckt, daran hat sich dann der Player aufgehängt und der gute Mann war auf seine Erinnerung angewiesen...
Habe dieses Prozedere gerade einmal probiert: Wu Sao vor und FookSao zurück...WOW! What a feeling! Dadada dadaaaaaaaaaaa 
Grüße
F
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26.07.07 22:05
I.Eyring
| Re: AUA!Zitat:
Damit kann man die Suche nach dem ´Ur-Wing Chun´ schon vergessen. Schade eigentlich, ich wühle gerne in den Quellen, aber die sind mittlerweile wahrscheinlich derart zerstreut und "assimiliert"...
Das eine "Ur-Wing Chun" wirst du sowieso nicht finden.
Da Wing Chun selbst ein Hybrid (the real MMA!) ist.
Jede Technik die das Wing Chun kennt stammt aus anderen Systemen.
Nichts ist dem Wing Chun eigen!
Man findet diese Techniken bzw. den grössten Teil unter anderem in den 5 Tier (Ur-) Stilen, als da wären:
Drache (long)
Schlange (she)
Tiger (hu)
Leopard (pao)
Kranich (he)
In diesen 5 findest du auch das "Ur - Wing Chun"
Zitat:
Wobei Cheung sogar noch Sachen aus anderen Systemen fleißig miteinbaut
seine Chum Kiu lässt m. E. eindeutige Anleihen bei Pan Nam und Mai Gei Wong erkennen.
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27.07.07 09:11
Armin
| Re: AUA! Hi!
@ Freidenker:
Schön gesagt!
@ Ingo:
Dohoch, es gibt das Ur-Wing Chun und man kann es gaaanz leicht finden - aber eben nicht in den Techniken.
Das, was Wing Chun doch eigentlich ausmacht sind die Konzepte und Prinzipien. Diese sind zwar auch "geklaut" - Wissen und Erfahrungen anderer Leute, aber die "Verschmelzung" zum System Wing Chun ist in dieser Form (zumindest in China) einzigartig.
Bis dann,
Armin.
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27.07.07 11:04
I.Eyring
| Re: AUA!Zitat:
Dohoch, es gibt das Ur-Wing Chun und man kann es gaaanz leicht finden - aber eben nicht in den Techniken.
Ähm... ich nahm an freidenker sucht die Ursprünglichen Techniken.
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03.08.07 17:31
JETLI2007
| Re: AUA! Naja, wenn man sein Glück schon nur in Techniken sucht.....! Dann ist man eh von allen guten Geistern verlassen!
LG
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04.08.07 02:08
I.Eyring
| Re: AUA!Zitat:
Naja, wenn man sein Glück schon nur in Techniken sucht.....! Dann ist man eh von allen guten Geistern verlassen!
hmmm... das mag sein.
Manchmal ist es aber dohc ganz nett zu sehen wie sich eine Technik entwickelt hat.
bzw. Welche (blumigen) Erklärungen es dafür alles gibt.
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04.08.07 11:14
Armin
| Re: AUA! Hi!
@ JetLi:
Warum? 95 % aller Lehrer/Trainer im KK-Bereich haben nur das zu bieten. Und da kann das Sammeln von Techniken zu einer netten Nebenbeschäftigung werden.
Armin.
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